今天是2020年的10月17日，通过李载生老师联系的这位参加解放战争、抗美援朝战争的老兵陈自德，让我们采访之后很是愉快。91岁，记忆力超好，说一口流利的北京腔，吐字清晰，交流起来没有一点障碍。特别是这位老兵从部队开始，当了一辈子领导干部，思想觉悟高，跟着共产党一辈子忠心耿耿，明辨大是大非。让采访者感受到了是一种学习和享受。

【同期声】老兵陈自德：“1949年1月参加革命，经过解放战争就是打太原，参加解放太原的战役，还有大同。我解放战争就参加这么一段。然后51年4月部队就入朝，我当时入朝是在志愿军68军20兵团的，68军203师炮兵团，我是当炮兵的。入朝一直是参战，都参加过什么战役呢？入朝第一个战役就是金城阻击战。那是最大的战役，那是美国麦克阿瑟亲自指挥，向咱们朝鲜人民军和志愿军进攻。我们那次战役打的是最惨了，咱们的火力不行，空中没有权，地面咱们那个武器也不行。这是第一仗，打的损失比较大。然后逐步的部队就转入防御，就不进攻了，防御我们这个部队参加了西战，西线。朝鲜分3个线：西线、中线、东线。西线我们也去了，中线也去了，中线就靠上甘岭不太远。上甘岭那个战役，我们那个部队就是配合，上甘岭美国一攻打上甘岭，我们这边的部队就攻击，就是你要打我，我这边就扯老美的后腿。在东线防御的时间比较长，大约有一年多的时间。然后，那是1953年7月27号，决战最后的一次。大家都知道奇袭白虎团，那就是我们师207团打的先锋，就是穿插，穿插到敌人的团部白虎团，是我们那个师一个侦察排杨伟才带领，大概那个戏大家都看到了。当时我的任务是什么呢？就是抢炮，敌人那有一个炮兵营，榴弹炮对我们的威胁最大，我的任务就是和我们的营长带领着一些士兵，跟着步兵走，踏着步兵的脚步，步兵打到哪里，我们就到哪里。我们那个07团，团长叫赵仁虎，那个团长原来他是营长，穿插他带头，就是他的那个团穿插战胜了敌人白虎团，打得敌人当时就是丢盔卸甲，那团部整个给打垮了，白虎团的团旗就叫咱们给夺过来了。我们呢第二天就是抢炮，咱们缴获敌人的榴弹炮，一下子就缴获6门，那对我们的威胁最大了，那天正好是阴天，要是晴天还抢不了，晴天敌人就不等咱们抢，那飞机把这炮就给炸了。可喜那天老天睁眼，就阴天就不晴，然后咱们把那个炮、汽车缴获了，没人开，开不走，有的敞车也是缴获了以后缺乏坦克手，当时的困难就是这样的。有的靠人推呀，靠人拉呀，把这些胜利战品抢到后方。然后就是到53年的7月27号吧，然后全线大反攻，当时我们连的几门炮也积极参战了，就是大反攻的时候，7月27号第一轮，签了停战协议，就是这么个情况。”

【主持人】讲到这里，老兵十分谦虚的说自己没有什么贡献，通过看电视听广播，他又回想起那些牺牲在朝鲜战场上的战友，谈话间他想念牺牲战友的悲痛之情油然而生。并且一再强调，功劳归功于党中央，归功于那些英雄和烈士。一位91岁老兵讲话的高度，令人顿生敬意。

【同期声】老兵陈自德：“我没啥贡献，谁讲话那些光荣牺牲的烈士，一直现在电视上播这个抗美援朝，我觉得非常难受，就我们那排，我们那个连，牺牲了好几十呀。我当时一听广播那个抗美援朝的电视，非常难受，就现在想那些战友。韩国给返回那些烈士的遗骨，那有没有我们的战士呀？非常的感到悲痛。所以我没什么大的贡献，咱要比那些英雄，那些烈士，那是九牛一毛，差远了，确实差远了。但是总的来讲呢，党交给我在朝鲜抗美援朝的任务我是完成了。负过一次伤，轻伤脑袋。（负伤的经过给说一说，当时是怎么负伤的？）夜间执勤站岗，我们和步兵在一条线，夜间的岗我是负责炮兵侦察的，炮兵侦察排排长。负责侦察每天，白天是指挥炮射击，向目标射击，晚上我和战士一样，轮到谁的岗谁上岗执勤。就是夜间上岗的时候，敌人的炮弹炸到我们的跟前，然后我的脑袋负的轻伤，戴的棉帽，要是单帽就毁了。总的看我没什么大的贡献，主要的贡献还得毛主席指挥的好，彭德怀元帅在朝鲜亲自进行指挥，这功劳还得归功于党中央，归功于党中央的英明领导，还得归功于那些光荣牺牲的那些烈士。所以我觉得呢，今天二位来采访，我心里觉得还是不太什么，和这些人相比，我还是差得很远、很远。”

【主持人】因为陈自德老兵讲述的条理清晰，我们也就破例没有对讲述的内容进行删减整理，就连前后顺序也没有调整，因此，没有像以往采访老兵那样整理稿件，而是按照原来讲述的倒叙也好插叙也好，原搬抄写成篇。 

【同期声】老兵陈自德：“过江的时候我是班长，我提升到正排那就是在朝鲜度过的3年那。从开始51年的4月，一直到54年的5月才回国。呆了好几年在那个地方，一直打到停战，然后停战以后才回来，部队才回来的。我们那部队203师奇袭白虎团，就是我们那个师呀，我仅仅是小小的贡献吧。我属于68军，203师，师长杨栋梁非常勇敢。

开始入朝首先一个战役那就是金城反击战，敌人是从朝鲜是两头大当中小，朝鲜从元山登陆，那时朝鲜蜂腰，一掐把咱们的部队给你分割了。当时我们反击的就是金城，那个仗啊就别说了，非常残酷。就讲我们战士英勇顽强的战斗作风，上面咱没有飞机，下边咱没有坦克、打炮，很少很少。但是我们的战士英勇顽强，打那个金城整个阻击战，就是阻止敌人没过三八线这个北边战线，要没有我们那次战役，那朝鲜就不知道什么情况了。所以说我在朝鲜谈不到什么贡献，就跟着同志们打呗，我是指挥炮的，我们连里4门炮，你说打消灭多少人，没有数，消灭多少敌人没数，那也数不过来，反正一直属于炮兵。（刚才说过节是怎么回事，您给讲一讲？）唉吆那个不好讲，一讲太难受了。（讲一讲，留下一段历史）我是炮兵侦察排长，我们下边有一个侦察班，这个侦察班就是5、6个人，每天在前沿跟步兵在一起，就是观察哪地方有情况就指挥炮射击。那天是元旦，咱们北方人都有这个习惯过元旦吃饺子，笑，这不是什么好事，是个很悲痛的事。我有两个侦察兵，那天是野炮接我们的防，我们要下去修整，但是他要来呢得接我们的防，我们要把前方的敌情一点一点的把敌人的活力点都得给介绍，以备他好指挥射击，我们才能下去。当时那天我们那个侦察班，好几个人是广东的，一个是贵州的，他们喜不喜欢吃饺子呢，也喜欢，但他不会做。那天给介绍敌情我没去，就到前边介绍这是什么那是什么，我说你们去，我在就爱给你们包饺子。结果去了一个侦察专门计算的，一个侦察员和咱们那个二炮进行介绍敌情，就在这个情况下叫敌人发现了，敌人的坦克一发炮弹就把我们那个观察所，就是盖的那个工事给捅了。结果我们那个计算员双目失明，我们那个侦察员光荣牺牲，还有二炮的一个也牺牲了，就那一天感到非常的悲痛。

说实在的我们炮兵总的要比步兵还差点，危险性总的还能少一些，炮兵最前线的，最危险的就是我们。我们侦察，侦察不能在后边，你得和步兵在一起。还得和步兵直接联系，听取人家步兵的要求和指挥。没什么事迹，也没啥功劳。”

【主持人】老兵陈自德的经历也是那个年代才有的，才可能发生的事情，甚至有相当多的国民党军队都成为了共产党的军队。他从国民党军队到共产党军队，10个月时间就成为一名光荣的共产党员。从中可以看出他这一生忠于党、忠于革命。

【同期声】老兵陈自德：“当兵，我跟你讲我当兵是这么当的兵。家里贫穷，说实在的吃了这顿没有那顿，相当困难，欠人家地主地租20旦粮食还不起。后来国民党就上那村招兵，按照我们家的土地，地主就摊上了，摊上了后来我那阵还小，才17岁呀，那没有办法，眼看着家里老人生活的确实苦，吃了这顿没有那顿，没有办法，后来欠地主地租他一个劲要，还不起，最后我和我的父亲商量，我说我顶，我拿我去顶那个地租，就这么地我去给国民党当的兵，那个地租。（那时19几几年哪？）47年的10月份吧，那时穿棉衣，就给国民党去当兵了。但国民党当兵是个小孩，走步也跟不上，跑步更不用说，后来连长就把我给弄到连部，给他当勤务兵，一天伺候他。没打过仗，手榴弹都不知道怎么扔，一直到北京和平解放。我们就是接受傅作义大部队交权了，然后接受傅作义部队改编了，我们那部队就改编成解放军了。49年1月，我是47年的10月参加的国民党兵，反正也没打过仗，还是个小孩一样。为什么我是定为1月参军的？我们那个国民党部队就整编了，里边整个就派解放军的人，咱们的工作人员就接手，从那以后3月分就到了山西，（你当兵的老家是什么地方？）北京市顺义县马家巷村。我为什么49年1月参加中国人民解放军，1949年10月就入党呢？我是穷人出身，解放军、共产党是为解放穷人的，所以我就在解放军官军那坚决的拥护，然后咱们那个特派员，那时候是打太原，那整编的部队里有很多国民党的老兵非常反动，在部队行军的时候他们还闹事，我当时的决策就是和当时的特派员，那阵一个连就有几个老共产党员，从那以后就发现我是穷苦出身的，是共产党可依靠的，培养对象。我就10月份就加入中国共产党，是最早的，我们连都没有，就我一个。（参加解放战争打一个太原，还打哪了？）大同，大同没等打，等我们部队到了就什么了。（打太原的场面经过您给讲一讲）打太原我们是侦察呀，太原打仗的时候，我们侦察是正在太原的北边，有一个那叫什么塔，那塔可高了，20多米，总攻那天我们的指挥所就在那个塔上。（目标太明显了？）不明显不行啊，所以观察吧就得在明显的地方，你在明显的地方才能看到他的明显的地方，你要在找一个暗的地方，发现不了目标要你没有用啊。当时我们在一个塔上，然后太原解放。没啥，就指挥炮。”

【主持人】在采访即将结束的时候，老兵再一次强调说要把自己的成绩往小里说，党的英明领导和革命烈士的英勇牺牲，永远在他心中占据了至高的位置。这就是老兵的品质，这就是老兵的人格魅力。

【同期声】老兵陈自德：“我，希望同志啊，对我不要夸大我的成绩，（实事求是）没啥功的，我现在这不这两天每天晚上播抗美援朝，每天晚上我看和实战对照，到底是不是那么个情况，电视一提到烈士啊，牺牲的烈士，我就觉得非常难受。那些小同志非常好，尤其我说那天前边牺牲那个，那小战士非常活跃，你说打拍子、唱歌、跳舞，最活跃那么个人牺牲了，我是非常欣赏的。那阵我是侦查排长不是吗，下边有一个有线电视班，一个无线电视班，再加上侦察班3个班。那阵到朝鲜，说实在都准备牺牲，这个咱不能说，一入朝就定了，排长牺牲了谁接班，连长牺牲了谁接班，指导员牺牲谁接班。我是确定接连长的班，一旦连长牺牲我就是他。衣服牌上都写上自己的名字，牺牲时候好给你往家寄信，口袋里每人都装着有一个牌牌，家住哪里，抗美援朝就做光荣牺牲的准备。我总的来讲还算，就是轻伤一次，再没有什么大的危险。（从朝鲜回国的情况说一说）回国的时候，我的任务是押炮，就是缴获敌人的炮，整了一个专列，连咱们的炮带敌人的炮搞一个专列，那个专列还得偷着跑，白天不能走，不能公开。那就不用说了，非常的光荣，回国的时候。快到鸭绿江，第一站就是新义州，在那个车站搞一个大的欢迎，我们这个专列实际上我们志愿军押炮真没几个人，就20来个人，但朝鲜的欢迎场面那就不用说了，人山人海，对我们志愿军非常那什么热爱，欢迎，就那么然后一直回到江苏，到苏北在那驻扎了。”

【主持人】老兵陈自德是十万官兵转业北大荒的一员，他在北大荒的生活经历也是白手起家，到丰衣足食，无论到哪个单位都是发挥了一个带头人的作用。如今离休30多年了，关心国家大事，享受天伦之乐。

【同期声】老兵陈自德：“为什么来北大荒是怎么个情况，部队本来是我又调到炮兵基干团，当时十二指肠坏了，十二指肠溃疡，然后就住院了，住院以后，那时在徐州住院的，住了差不多有一年多，就治这十二指肠溃疡。那阵回部队也回不去呀，那阵本来又给我重新调整工作了，也没去的了，最后疗养，你去疗养吧，又到泰山疗养。就把这些老干部有慢性病的不能参加工作的，济南成立一个干校，济南第一干校，我也去了。到58年3月上北大荒来的，我们那一个干校整个去了，集体转了，都在853农场垦荒。我在853，59年的8月，东北农垦总局在迎春成立一个出口转运站，就是过去的迎春粮库，过去那农垦局，对外出口的转运站，在那当保卫干事，没有多长时间，有2年，在那建迎春粮库，当时晚上睡觉，眉毛都挂霜，没办法，临时整的房屋，第二年又发动这些青年要重新盖房，盖正规的，我没到那时候，我到60年调到虎林来了，调到虎林财贸，给我分配到烟酒公司，业务股长。然后到64年又成立食品公司，任经理。一直到最后，又调到百货公司，正当整顿，整顿完就把我留到百货公司，当总支书记。到83年9月那时提倡子女接班，我就在那个时候，组织姓郑，最后批准18级副处级待遇。就这么个情况。